@villevenalainen:
Onko jo päätetty, että mäkki halutaan ja nyt pitäisi puolustella
valintaa, vai halutaanko löytää paras ratkaisu johonkin
tarkoitukseen?
Moni asia on käyttispuolella miellyttävämpi, kone on
toimintakuntoinen yli 50 % ajasta... ite tykkään myös
automaattisesta backupista (kaipa sellaisia toki on myös
Winkalle)...
@hirvinen: Haetaan
argumentteja puolin ja toisin. Järkiperusteiset syyt kunniaan.
Tosin myönnän, että Jobsin imagomainonta on purrut muhun aika
hyvin. Myös vieresta katselu kun toiset käyttää...:-)
jos on ikänsä tottunut käyttään PC:tä, kannattaa varautua
hirmuiseen muutosahdistukseen mäkkiin vaihtaessa (nyt molempia
rinnan). Sattui myös sydämeen joutua luopumaan aikaisemmin tosi
paljon käyttämästäni Thumbs Plus - kuva-arkistointisoftasta, kun
siitä ei koskaan ole tehty mäkkiversiota.
Ei täänyt mun mielestä niiiin ihmeellinen laites ole etteikö
ilmankin pärjäisi.
@villevanalainen:
No, vedänpä sitten köyttä sivusuuntaan annetulta win-mac-akselilta.
;)
OS X:llä ja Windowsilla ei kummallakaan ole paketinhallintaa.
Jokaisen softan asennus ja päivitys on sitä, että
juoksennellaan ympäri inttarwebsiä etsimässä vs. että lähes kaikki
softa löytyy asennettavaksi yhden ohjelman alta ja jokaikisen
ohjelman päivitykset ovat yhden napin takana.
Linuxin mahtavuus perustuu minun mielestä sen modattavuuteen.
Mutta en kyllä sitä suosittelisi kellekään joka ei työn tai
harrastuksen puolesta omaa runsasta kokemusta masinoiden kanssa
pelleilystä.
Mielestäni pitää käyttää sellaista konetta tahi käyttistä josta
tykkää. Myös työ/opiskelu ympäristö voi johdattaa johonkin
suuntaa.. esim. ei mäkki koneella pääse meidän verkkoon töissä. Ja
jos käyttää jotain määrättyjä softia jotka toimivat vain toisessa
(noh lasketaan mukaan linukatkin eli yhdessä) niin tämäkin ajaa
siihen suuntaan.
Jos nämä jättää pois niin en usko että pettyy mihinkään..
kaikissa on puolensa ja kaikissa on heikkoutensa.. jos ei oikeasti
tiedä niin ottaa kolikon ja heittää ilmaan.. jos jää pystyyn
kolikko ota linukka ;)
Olen nyt elänyt MacBookin kanssa viisi kuukautta, sitä ennen
pelkkää PC:tä. Koska käytän aika perusjuttuja (tekstinkäsittelyä,
nettisurffausta jne), niin sinällään sama, millä vehkeellä ne teen.
Toki välillä tulee tilanteita vastaan, että pitäisi olla jotain
windows-sopivaa, ja se rassaa. Mutta se, että mäkki on helposti
päällä ja muutenkin jotenkin mukavampi käyttää (kun oppii
vääntämään aivonsa mäkin logiikkaan), on kivaa :)
Eikä tarvitse (toistaiseksi) stressailla jotain virustorjuntaa.
Se on tällaiselle kaltaiselleni tavistietokoneilijalle iso
plussa.
Perustuu muokattavuuteen, mutta myös ylläpidon(softien asennus
ja päivitys jnpp.) helppouteen. Kyseenalaistan tarpeen omata
laajempaa kokemusta koneiden räpellyksestä. Se, että
linux-käyttäjistä isompi osuus taistelee niiden kanssa paljon
johtuu pikemminkin siitä, että ovat tyyppejä, jotka haluavat
venyttää koneensa äärimmilleen ja pistää ne tekemään juuri
sitä, mitä he haluavat ja järjestelmä on valittu sen
mukaan, millä se on parhaiten mahdollista.
Mäkki on tietokoneiden mersu, kun sanoo omistavansa moisen niin
keskiverto "vanhan kansan" edustaja ihailee pyrkimystäsi olla
erilainen.
Eilen koskin mäkkiin, se nukkui yhdessä kaffihuoneessa. Painoin
hiiren nappia ja spacea, mäkki heräsi. Menin pc:n luo ja käytin
sitä, mutta syrjäsilmällä vilkuilin mäkkiä. Jännä kokemus.
Ainiijjoo, mäkkiin saa webkit-pohjaisen selaimen. Sit sulla olis
puhelimessa ja koneessa "sama" selain. Onko se etu?
WebKithän on KHTML:n forkki ja sen jälkeenkin vaihdelleet koodia
keskenään. Ja vissiin Konqueror nyt sit siirtymässä siihen jossain
vaiheessa kun WebKitistä tuli osa Qt:ta...
@hirvinen, kiitos
linkistä hienoon kuvaan. Pitäisköhän - näin perjantain kunniaksi -
tuohon omaan Lenovoon askarrella joku hedelmä-tarra (ei välttämättä
omena, päärynäkin käy tai pihjalanmarja), niin ei pistä kenenkään
simmuun jos joutuu tilanteeseen jossa tylsä tavallisuus onkin
erikoista? Kyllä pomoni ymmärtääpi asian tärkeyden.
siksi, koska mäkillä ei mene typerään säätöön aikaa. mäkin UI on
helvetin paljon nopeampi kuin windowsin. mäkin gui on paremmin
suunniteltu, perusikonit näyttää paremmilta, softat noudattaa macin
HIG guidelineseja, jotka on helvetin hyvät. Mäkillä työn tekeminen
on helvetin paljon tuottavampaa. Tämä siis verrattuna Windowsiin,
ei Linuxiin. Oma preferenssijärkkäni: Mac, Linux, Wintoosa.
nimim. "Ei paluuta" - Windows-käyttäjä vuosina 1987-2004
@viilee: Menee. Mäkin UI
on sliipatumpi, mutta kun HIG on linjoilla "käyttäjä panikoi ja
paskoo housunsa, jos sille antaa vaihtoehtoja", se ei ole
"ilmaisuvoimainen." Eli ei veny kovinkaan moneen tai
tehokkaasti.
mielestäni mäkin gui ja hig tukee paljon paljon paremmin
ihmisiä, joiden muisti ja tietokoneen koko toiminnan hahmotuskyky
eivät ole kovin hyvät. tämä vapauttaa paljon paljon paljon
kognitiivista prosessointikapasiteettia muihin hommiin. (joku
käytettävyys- tai HCI-expertti vois kyl tyrmätä nää, ku tää on vaan
mun oma näkemys asiasta ja perustuu tohon vertailuun 17 vuoden
windowskäytön kanssa)
@vesan: En nyt osaa
äkkiseltään eritellä kauhean hyvin, enkä aio lähteä tarkemmin
ihmettelemään varsinkaan kun en kumpaakaan itse käytä, mutta
yleistuntuma on se, että OS X piilottaa enemmän käyttäjältä,
heikentäen kustomoitavuutta.
Minusta piilottaminen ei ole huono asia monessa tapauksessa.
Esimerkiksi juurikin tiedostojen hallinta vähenee kun median
hallitsemiseen on omat (hyvin toimivat) sovelluksensa ja
hakutoiminnot ovat hyviä. (tämä siis Windowsiin verrattuna). Mutta
tosiaan OS X:n tiedostojenhallintasovellus Finder on kyllä
luvattoman huono mihinkään vähänkään edistyneeseen (Path Finderia
voin suositella, jos kaipaa enemmän tiedostojen
säätömahdollisuuksia)
@kungfiske: Kokeile
Konqueroria. Luonnollisesti kaikki tuollaiset pikanäppäimet nyt
löytyvät ja se kunnollinen tiedostojärjestelmäpuu, mutta
lisäksi
tabit
tabien splittaaminen pysty-tai vaakasuunnassa useita kertoja
KIO-orjat, eli
tabeissa voi olla esim. SFTP:n, SMB:n, Bluetoothin, NFS:n, SSH:n,
FTP:n, HTTP:n tai monen kymmenen muun protokollan perässä olevia
tiedostojärjestelmiä.
@vesan: Kaikkea ei tarvitse
eikä kannatakaan näyttää heti, mutta se advanced settings tmv.
-namiska pitää löytyä. Tää ei oo niinkään
linux-juttu, vaan että mitä työpöytäympäristöä
siellä käyttää. GNOME yrittää olla OS X, että jos sen tyylistä
tykkää, niin sillä saa ison osan OS X:n ja Linuxin parhaita puolia.
KDE:ssa henki on taas more power to the user ja vähän enempi
Windowsin tyylinen.
En kyllä oikein vakavalla naamalla voi tosiaan itse suositella
Windowsia tai OS X:ää kenellekään, ellei ole riippuvainen jostain
nimenomaisesta softasta(ja niistäkin iso osa toimii Windows-softan
tapauksessa Cedegalla(painotus suosituissa peleissä) tai Winellä(ei
vahvaa painotusta) tai Crossover
Officella(hyötyohjelmapainotus).
@samin: true. windows
laittaa liikaa kapuloita rattaisiin. olen tavannut yhden fiksun
tyypin eläessäni, joka tietoisen valinnan seurauksena käytti
microsoft-tuotteita. hän tiesi mistä puhui ja oli muutenkin
ylivertainen kaveri eli hänelle se suotakoon. omasta tyhmyydestä
windowsia käyttäviltä tyypeiltä sen sijaan pitäis ottaa kone pois.
(lähtisköhän tästä?)
@hirvinen Niin kauan kun
mulla on jotain tekemistä taitto-ohjelmien kanssa, linukka ei
oikein ole vaihtoehto. Plus, kuten tässä keskustelussa on tuotukin
esille, sen konffaaminen (sinänsä hyvä optio) vie niin paljon
aikaa, että en itse ainakaan jaksa säätää.
Mäkin toimivuus esim. työympäristössä vaatii tosiaan niitä
office-ohjelmistoja..
Turvallisuutta täällä ei taidettu vielä mainita? Tosin siinä
vaiheessa, kun joku sen appleviruksen tekee, se leviää kuin häkä.
Jengi senkun raahaa applikaatioihin uutta kamaa.
@jahapaula: Edelleen,
konffaus valinnaista. Mä käytän konetta niin paljon, että jos se ei
taivu mun toimintatapoihin(tai tarjoa tehokkaita vaihtoehtoisia
tapoja), niin ei kiitos. Ja mainitsin jo sen, että jos on jonkun
softatoimittajan orja, niin sillä sit joutuu menemään.
Mites tosiaan mäkin antiviruspuoli? Linuxille löytyy ainakin
vapaa clamav(sama pohja kuin Windowsin clamwin), sekin tietysti
hakemalla asennusohjelmasta virus scanneria, that simple.
Macin antiviruspuolella on todella hiljaista. Clamav-pohjaista
itse pyörittelen pari kertaa vuodessa, jos vaikka windows-viruksia
olisi joihinkin tiedostoihin päässyt mukaan.
Ja mä olen kyllä sitä mieltä, että linuxilla konffaus ei ole
valinnaista. Tai se nyt on taas että mikä lasketaan konffaukseksi.
Mielestäni jos perusjutuissa pitää turvautua tekstitiedostojen
pläräämiseen niin ollaan jo pakkokonffauksen puolella. Tietysti
riippuu mitä haluaa käyttää. Ei kukaan pakota käyttämään kahta
näyttöä ja ulkoisia laitteita, joiden valmistajat eivät tarjoa
kunnollisia ajureita.
Itse kestin OS X:ää (10.5.x) kaksi kuukautta ennenkuin oli pakko
vaihtaa. Mäkissä on käytännössä 100% vendor lock. Mikään oheislaite
ei toimi täysin ellei se ole joko Applelta ostettu tai vähintään
sen hyväksymä. Monien mielestä se on "kätevää", itse pidän sitä
lähes rikollisena Steve Ballmer näkee vain märkiä unia vastaavasta
vendor lockista.
Oman kokemukseni mukaan OS X on DRM-raiskattu, hidas kuin mikä,
kestää uptimea vain parisen viikkoa jonka jälkeen Aqua tahmaantuu
käyttökelvottomaksi, on epäkäytännöllinen (esim. ohjelmien
asennustapa on pöhkö), ohjelmavalikoima on naurettavan vähäinen ja
käyttäjätuki on linuxiin tai windowsiin verrattuna yllättävän
suppea.
Jos on tottunut XP Home Editioniin niin OS X varmaankin tuntuu
kivalta. Molemmat kun on suunniteltu rahankiristystyökaluiksi.
@vesan: Ei tarvitse
tekstitiedostoihin koskea perusjutuissa. Kaksi näyttöä pitäisi
mennä myös kivuttomasti ainakin huhtikuussa julkaistavalla Ubuntun
versiolla.
Tuo Mac vs PC on aivan kelvoton kysymys. lähtökohtaisesti-
Tietokone kun on työkalu, niin tarpeita, toiveita ja tavoitetiloja
on aika lukematon määrä.
In the mass market, a product is not personalized, but it
has enough variants to satisfy the customer
Jokaisella on ne omat jutut joita hakee.
Geneerisellä tasolla keskustelun aloittaneeseen kysymykseen ei
ole olemassa vastausta. Itse en palaisi PC:hne mistään hinnasta,
mutta ymmärrän toki ropellipäitä jotka haluavat säätää IHAN kaiken
itse tai ainakin elää siinä uskossa että moinen on mahdollista ja
he viielttävät vapaana tukka hulmuten tiedon valtatiellä. Ihan
sama.
Minun käyttötarkoituksiini Mäkätys toimii noin 900%
paremmin.
@tolonen: Totta kai
tarvekysymys. Mutta pliis. Ainut, mikä mäkissä on ei-PC:tä on,
ettei se ole IBM PC -yhteensopiva kun siinä on BIOSin sijaan EFI.
Ja PC != Windows.
Vuosien ja vuosien käytön perusteella voin omalta kohdaltani
sanoa että äänitys- ja audioeditointisoftat pysyvät pystyssä
Macissa huomattavasti paremmin ja toimivat jouhevammin kuin
yhdessäkään kokeilemassani PC:ssä.
Siinä tarpeeksi syytä mulle.
BIOS ja EFI kiinnostavat suunnilleen yhtä paljon kuin
leivänpaahtimeni käämit.
Linux-liivit olisi varmaan viimeinen niitti :) Minä en ainakaan
ole konffaillut omaa Ubuntuani sen kummemmin. Vaan minä olenkin
vielä (laiskuuttani) pääasiassa huojuvan tuplaveen käyttäjä...
@tolonen: sama juttu
videosoftien kanssa. kokemusta raskaasta käytöstä itseltä plus olen
todistanut vierestä yhden dokkariprojektin jossa oli 1000 tuntia
(!) video materiaalia ja koko vuoden aikana kone kaatui kerran.
@kungfiske: Siis
Konqueror on KDE:n selain ja tiedostonallitsin. KDE 4:ssä tosin on
uusi(imo osin huonompi, osin ehkä parempi) Dolphin
tiedostonhallintaan, mutta Konqueror toimii edelleen. Ja KDE
käsittääkseni ainakin nelosversiossaan on saatavilla
mäkillekin.
@villevenalainen:
Äh, et sää oikiasti halua tietää - sä halusit vaan viihdettä
perjantai-päiväksi (osasit ilmiömäisenä ihmistuntijana ennustaa
miten keskustelu kehittyy jne). :D Sun pitää ostaa sellainen "ant
farm" jota voi ravistaa sitten kun murkut ovat saaneet luolastonsa
valmiiksi, samalla voi sanoa "this really pisses them off" -
farmimurkut ymmärtää kuulemma paremmin enkkua..
Viime viikolla olin tilaisuudessa, jossa kukaan (mukaan lukien
kaksi tietoliikenneteekkaria ja yksi keväällä valmistuva datanomi)
ei saanut windows-kannettavan näyttöä jaettua fiksusti tykille.
Macillä meni heittämällä. Eilen kaksikymmentä ihmistä yritti saada
mikrofoninsa toimimaan atk-luokassa ConnectPro-sessiossa. Onneksi
minulla oli oma MacBook mukana, eivätkä äänet tuottaneet ongelmia.
Esimerkiksi noista syistä (ja ylläpidon helppouden vuoksi) olen
ollut vannoutunut Macisti 12 vuotta.
Ihan sydäntä kylmäsi, kun joulun aikaan asensin koneelleni myös
Windowsin (Parallels Desktopilla ei tarvitse edes bootata
järjestelmästä toiseen, vaan käyttiksiä voi käyttää sekaisin):
nytkö ne virushuolet tulisivat? Eli halutessaan, näihin
kaunottariin saa molemmat systeemit sisään (minä en varsinaisesti
halunnut, mutta esim. työpaikan intraan ja muutamiin muihin
palveluihin ei pääse kuin Wndowsilla, siksi oli pikkupakko.)
@sunaitis: sama kokemus
täällä. Olen niin usein törmännyt tilanteisiin jossa joku yrittää
PC:llä näyttää jotain, ja se kaatuu tai muuten ei vaan toimi. Ei
houkuttele.
Asennin Mac:iin juuri Windows XP:n, (Macille ei taida löytyä 3D
CAD mallinusohjelmaa joka sopii yhteen CNC sorvin kanssa, muuten ei
ole sopivista ohjelmista ollut pulaa) ja ensimmäinen ruutu huutaa
"hae viirustorjunta ohjelma HETI! Klikkaa linkkiä!" jonka takana
löytyy 80€ maksava viirustorjuntasofta. Toki satun tietämään, että
niitä löytyy ilmaisia, mutta tuo on aikamoinen vastaanotto kun
käyttöjärjestelmä vaatii heti avattuaan lisämaksua pakollisesta
ohjelmasta.
Olen myös nähnyt, kun sellaiset tietokonetta-pelkäävät tyypit
vihdoinkin ostaa kotiPC:n tilalle Mac:in, ne yhtäkkiä oppii
käyttämään nettiä, emailiä, ym, koska se on oikeasti Macillä
helpompaa.
Tosin jos tykkää oman koneen rakentamisesta palasista tai muuten
moddauksesta, ja softan kanssa nörtteily on tuttua, niin Linux/PC
on sopivampi. Mutta se ei taida olla hyvä peruste siihen, että nuo
sopivat sen takia kaikille käyttäjille.
72 comments so far
nyt tarvittaisiin vankkoja perusteitä miksi Mäkki helpottaa elämää ja on parempi kiun pc-windows-kone. Onko heittää kokemuksia?
6 months, 3 weeks ago by villevenalainen.
Siksi, että se on aina valmiina. Wintoosalla kestää ihan tolkuttoman kauan herätä...
6 months, 3 weeks ago by jahapaula.
Siellä on Heseä paremmat ranskikset :)
6 months, 3 weeks ago by sampsak.
@jahapaula: Linuxkin herää nopeasti.
@villevenalainen: Onko jo päätetty, että mäkki halutaan ja nyt pitäisi puolustella valintaa, vai halutaanko löytää paras ratkaisu johonkin tarkoitukseen?
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Moni asia on käyttispuolella miellyttävämpi, kone on toimintakuntoinen yli 50 % ajasta... ite tykkään myös automaattisesta backupista (kaipa sellaisia toki on myös Winkalle)...
6 months, 3 weeks ago by juhana2.
@hirvinen: Haetaan argumentteja puolin ja toisin. Järkiperusteiset syyt kunniaan. Tosin myönnän, että Jobsin imagomainonta on purrut muhun aika hyvin. Myös vieresta katselu kun toiset käyttää...:-)
6 months, 3 weeks ago by villevenalainen.
Laadukas ohjelmatarjonta. Yleinen käytettävyys kohdallaan.
6 months, 3 weeks ago by vesan.
jos on ikänsä tottunut käyttään PC:tä, kannattaa varautua hirmuiseen muutosahdistukseen mäkkiin vaihtaessa (nyt molempia rinnan). Sattui myös sydämeen joutua luopumaan aikaisemmin tosi paljon käyttämästäni Thumbs Plus - kuva-arkistointisoftasta, kun siitä ei koskaan ole tehty mäkkiversiota.
Ei täänyt mun mielestä niiiin ihmeellinen laites ole etteikö ilmankin pärjäisi.
6 months, 3 weeks ago by Tuija.
@villevanalainen: No, vedänpä sitten köyttä sivusuuntaan annetulta win-mac-akselilta. ;)
OS X:llä ja Windowsilla ei kummallakaan ole paketinhallintaa. Jokaisen softan asennus ja päivitys on sitä, että juoksennellaan ympäri inttarwebsiä etsimässä vs. että lähes kaikki softa löytyy asennettavaksi yhden ohjelman alta ja jokaikisen ohjelman päivitykset ovat yhden napin takana.
http://matthewhelmke.net/index.php/2008/...
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Linuxin mahtavuus perustuu minun mielestä sen modattavuuteen. Mutta en kyllä sitä suosittelisi kellekään joka ei työn tai harrastuksen puolesta omaa runsasta kokemusta masinoiden kanssa pelleilystä.
6 months, 3 weeks ago by vesan.
@villevenalainen eiks hondamiehet kulje yleensä omia polkujaan :D
6 months, 3 weeks ago by teijaraiha.
Mielestäni pitää käyttää sellaista konetta tahi käyttistä josta tykkää. Myös työ/opiskelu ympäristö voi johdattaa johonkin suuntaa.. esim. ei mäkki koneella pääse meidän verkkoon töissä. Ja jos käyttää jotain määrättyjä softia jotka toimivat vain toisessa (noh lasketaan mukaan linukatkin eli yhdessä) niin tämäkin ajaa siihen suuntaan.
Jos nämä jättää pois niin en usko että pettyy mihinkään.. kaikissa on puolensa ja kaikissa on heikkoutensa.. jos ei oikeasti tiedä niin ottaa kolikon ja heittää ilmaan.. jos jää pystyyn kolikko ota linukka ;)
6 months, 3 weeks ago by porni.
Olen nyt elänyt MacBookin kanssa viisi kuukautta, sitä ennen pelkkää PC:tä. Koska käytän aika perusjuttuja (tekstinkäsittelyä, nettisurffausta jne), niin sinällään sama, millä vehkeellä ne teen. Toki välillä tulee tilanteita vastaan, että pitäisi olla jotain windows-sopivaa, ja se rassaa. Mutta se, että mäkki on helposti päällä ja muutenkin jotenkin mukavampi käyttää (kun oppii vääntämään aivonsa mäkin logiikkaan), on kivaa :)
Eikä tarvitse (toistaiseksi) stressailla jotain virustorjuntaa. Se on tällaiselle kaltaiselleni tavistietokoneilijalle iso plussa.
6 months, 3 weeks ago by MariKoo.
Perustuu muokattavuuteen, mutta myös ylläpidon(softien asennus ja päivitys jnpp.) helppouteen. Kyseenalaistan tarpeen omata laajempaa kokemusta koneiden räpellyksestä. Se, että linux-käyttäjistä isompi osuus taistelee niiden kanssa paljon johtuu pikemminkin siitä, että ovat tyyppejä, jotka haluavat venyttää koneensa äärimmilleen ja pistää ne tekemään juuri sitä, mitä he haluavat ja järjestelmä on valittu sen mukaan, millä se on parhaiten mahdollista.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Mäkki on tietokoneiden mersu, kun sanoo omistavansa moisen niin keskiverto "vanhan kansan" edustaja ihailee pyrkimystäsi olla erilainen.
Eilen koskin mäkkiin, se nukkui yhdessä kaffihuoneessa. Painoin hiiren nappia ja spacea, mäkki heräsi. Menin pc:n luo ja käytin sitä, mutta syrjäsilmällä vilkuilin mäkkiä. Jännä kokemus.
Ainiijjoo, mäkkiin saa webkit-pohjaisen selaimen. Sit sulla olis puhelimessa ja koneessa "sama" selain. Onko se etu?
6 months, 3 weeks ago by perttiniemisto.
@perttiniemisto: Ahh, aina yhtä ihana standardilla tavalla erilaisuus. Think Different
WebKithän on KHTML:n forkki ja sen jälkeenkin vaihdelleet koodia keskenään. Ja vissiin Konqueror nyt sit siirtymässä siihen jossain vaiheessa kun WebKitistä tuli osa Qt:ta...
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Sähköpostini, rss-lukijani ja messenger clientini on WebKit-pohjainen. Saanko synergia-edun?
6 months, 3 weeks ago by vesan.
OSX. Siinä mielestäni tarpeeksi syytä. Ja voihan sitä windows ja linuxia ajaa, jos on tarpeen.
6 months, 3 weeks ago by Jussi.
@hirvinen, kiitos linkistä hienoon kuvaan. Pitäisköhän - näin perjantain kunniaksi - tuohon omaan Lenovoon askarrella joku hedelmä-tarra (ei välttämättä omena, päärynäkin käy tai pihjalanmarja), niin ei pistä kenenkään simmuun jos joutuu tilanteeseen jossa tylsä tavallisuus onkin erikoista? Kyllä pomoni ymmärtääpi asian tärkeyden.
6 months, 3 weeks ago by perttiniemisto.
siksi, koska mäkillä ei mene typerään säätöön aikaa. mäkin UI on helvetin paljon nopeampi kuin windowsin. mäkin gui on paremmin suunniteltu, perusikonit näyttää paremmilta, softat noudattaa macin HIG guidelineseja, jotka on helvetin hyvät. Mäkillä työn tekeminen on helvetin paljon tuottavampaa. Tämä siis verrattuna Windowsiin, ei Linuxiin. Oma preferenssijärkkäni: Mac, Linux, Wintoosa.
nimim. "Ei paluuta" - Windows-käyttäjä vuosina 1987-2004
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@viilee: Menee. Mäkin UI on sliipatumpi, mutta kun HIG on linjoilla "käyttäjä panikoi ja paskoo housunsa, jos sille antaa vaihtoehtoja", se ei ole "ilmaisuvoimainen." Eli ei veny kovinkaan moneen tai tehokkaasti.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
@hirvinen: onks sulla vertailulähtökohtana nyt windows vai joku linux? (jälkimmäisen tapauksessa olen samaa mieltä)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@viilee: Tuossa suhteessa linux pieksee 6-0. Windowsiin verrattuna ehkä joillain alueilla parempi, joillain heikompi.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Haluaisin kuulla millä alueilla WIndows on OS X:ää venyvämpi ja tehokkaampi?
6 months, 3 weeks ago by vesan.
@hirvinen: riippuu myös paljon siitä, mitä "työtä" sillä tekee.
6 months, 3 weeks ago by viilee.
mielestäni mäkin gui ja hig tukee paljon paljon paremmin ihmisiä, joiden muisti ja tietokoneen koko toiminnan hahmotuskyky eivät ole kovin hyvät. tämä vapauttaa paljon paljon paljon kognitiivista prosessointikapasiteettia muihin hommiin. (joku käytettävyys- tai HCI-expertti vois kyl tyrmätä nää, ku tää on vaan mun oma näkemys asiasta ja perustuu tohon vertailuun 17 vuoden windowskäytön kanssa)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
Windows on oikeestaan OS X:ää parempi ainoastaan kahdessa asiassa:
Eli jos noiden yli pääsee niin kannattaa ostaa kyl mäkki.
6 months, 3 weeks ago by kungfiske.
@vesan: En nyt osaa äkkiseltään eritellä kauhean hyvin, enkä aio lähteä tarkemmin ihmettelemään varsinkaan kun en kumpaakaan itse käytä, mutta yleistuntuma on se, että OS X piilottaa enemmän käyttäjältä, heikentäen kustomoitavuutta.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Minusta piilottaminen ei ole huono asia monessa tapauksessa. Esimerkiksi juurikin tiedostojen hallinta vähenee kun median hallitsemiseen on omat (hyvin toimivat) sovelluksensa ja hakutoiminnot ovat hyviä. (tämä siis Windowsiin verrattuna). Mutta tosiaan OS X:n tiedostojenhallintasovellus Finder on kyllä luvattoman huono mihinkään vähänkään edistyneeseen (Path Finderia voin suositella, jos kaipaa enemmän tiedostojen säätömahdollisuuksia)
6 months, 3 weeks ago by vesan.
@kungfiske: Kokeile Konqueroria. Luonnollisesti kaikki tuollaiset pikanäppäimet nyt löytyvät ja se kunnollinen tiedostojärjestelmäpuu, mutta lisäksi
tabit
tabien splittaaminen pysty-tai vaakasuunnassa useita kertoja
KIO-orjat, eli tabeissa voi olla esim. SFTP:n, SMB:n, Bluetoothin, NFS:n, SSH:n, FTP:n, HTTP:n tai monen kymmenen muun protokollan perässä olevia tiedostojärjestelmiä.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
@perttiniemisto: Ei hitto. :D Pitää mennä tänään Tiimariin etsimään ananastarraa.
6 months, 3 weeks ago by Suviko.
mä en tunne ketään tyyppiä, joka olisi mäkistä palannut windows käyttäjäksi. se on mielestäni melko hyvä syy vaihtaa winkkarista mäkkiin.
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@vesan: Kaikkea ei tarvitse eikä kannatakaan näyttää heti, mutta se advanced settings tmv. -namiska pitää löytyä. Tää ei oo niinkään linux-juttu, vaan että mitä työpöytäympäristöä siellä käyttää. GNOME yrittää olla OS X, että jos sen tyylistä tykkää, niin sillä saa ison osan OS X:n ja Linuxin parhaita puolia. KDE:ssa henki on taas more power to the user ja vähän enempi Windowsin tyylinen.
En kyllä oikein vakavalla naamalla voi tosiaan itse suositella Windowsia tai OS X:ää kenellekään, ellei ole riippuvainen jostain nimenomaisesta softasta(ja niistäkin iso osa toimii Windows-softan tapauksessa Cedegalla(painotus suosituissa peleissä) tai Winellä(ei vahvaa painotusta) tai Crossover Officella(hyötyohjelmapainotus).
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
@Suviko: jos löydät jostain soppeleita tarroja, vinkkaa tännekin.
6 months, 3 weeks ago by samikki.
Miksi pitäisi käyttää Windows-pc:tä? Nää on työkaluja, mä valitsen sen joka pelaa enemmän samaan maaliin mun itseni kanssa :)
6 months, 3 weeks ago by samin.
@samin: true. windows laittaa liikaa kapuloita rattaisiin. olen tavannut yhden fiksun tyypin eläessäni, joka tietoisen valinnan seurauksena käytti microsoft-tuotteita. hän tiesi mistä puhui ja oli muutenkin ylivertainen kaveri eli hänelle se suotakoon. omasta tyhmyydestä windowsia käyttäviltä tyypeiltä sen sijaan pitäis ottaa kone pois. (lähtisköhän tästä?)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@hirvinen Niin kauan kun mulla on jotain tekemistä taitto-ohjelmien kanssa, linukka ei oikein ole vaihtoehto. Plus, kuten tässä keskustelussa on tuotukin esille, sen konffaaminen (sinänsä hyvä optio) vie niin paljon aikaa, että en itse ainakaan jaksa säätää.
Mäkin toimivuus esim. työympäristössä vaatii tosiaan niitä office-ohjelmistoja..
Turvallisuutta täällä ei taidettu vielä mainita? Tosin siinä vaiheessa, kun joku sen appleviruksen tekee, se leviää kuin häkä. Jengi senkun raahaa applikaatioihin uutta kamaa.
6 months, 3 weeks ago by jahapaula.
@jahapaula: Edelleen, konffaus valinnaista. Mä käytän konetta niin paljon, että jos se ei taivu mun toimintatapoihin(tai tarjoa tehokkaita vaihtoehtoisia tapoja), niin ei kiitos. Ja mainitsin jo sen, että jos on jonkun softatoimittajan orja, niin sillä sit joutuu menemään.
Mites tosiaan mäkin antiviruspuoli? Linuxille löytyy ainakin vapaa clamav(sama pohja kuin Windowsin clamwin), sekin tietysti hakemalla asennusohjelmasta virus scanneria, that simple.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Macin antiviruspuolella on todella hiljaista. Clamav-pohjaista itse pyörittelen pari kertaa vuodessa, jos vaikka windows-viruksia olisi joihinkin tiedostoihin päässyt mukaan.
6 months, 3 weeks ago by vesan.
Ja mä olen kyllä sitä mieltä, että linuxilla konffaus ei ole valinnaista. Tai se nyt on taas että mikä lasketaan konffaukseksi. Mielestäni jos perusjutuissa pitää turvautua tekstitiedostojen pläräämiseen niin ollaan jo pakkokonffauksen puolella. Tietysti riippuu mitä haluaa käyttää. Ei kukaan pakota käyttämään kahta näyttöä ja ulkoisia laitteita, joiden valmistajat eivät tarjoa kunnollisia ajureita.
6 months, 3 weeks ago by vesan.
Itse kestin OS X:ää (10.5.x) kaksi kuukautta ennenkuin oli pakko vaihtaa. Mäkissä on käytännössä 100% vendor lock. Mikään oheislaite ei toimi täysin ellei se ole joko Applelta ostettu tai vähintään sen hyväksymä. Monien mielestä se on "kätevää", itse pidän sitä lähes rikollisena Steve Ballmer näkee vain märkiä unia vastaavasta vendor lockista.
Oman kokemukseni mukaan OS X on DRM-raiskattu, hidas kuin mikä, kestää uptimea vain parisen viikkoa jonka jälkeen Aqua tahmaantuu käyttökelvottomaksi, on epäkäytännöllinen (esim. ohjelmien asennustapa on pöhkö), ohjelmavalikoima on naurettavan vähäinen ja käyttäjätuki on linuxiin tai windowsiin verrattuna yllättävän suppea.
Jos on tottunut XP Home Editioniin niin OS X varmaankin tuntuu kivalta. Molemmat kun on suunniteltu rahankiristystyökaluiksi.
6 months, 3 weeks ago by smab.
@smab: mikä sulla on käytössä nyt? windows xp pro edition? :)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@vesan: Ei tarvitse tekstitiedostoihin koskea perusjutuissa. Kaksi näyttöä pitäisi mennä myös kivuttomasti ainakin huhtikuussa julkaistavalla Ubuntun versiolla.
Ja @smabin sanomista voi paljon allekirjoittaa.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Kovat jätkät käyttää NT 4.0!!
Tuo Mac vs PC on aivan kelvoton kysymys. lähtökohtaisesti- Tietokone kun on työkalu, niin tarpeita, toiveita ja tavoitetiloja on aika lukematon määrä.
In the mass market, a product is not personalized, but it has enough variants to satisfy the customer
Jokaisella on ne omat jutut joita hakee.
Geneerisellä tasolla keskustelun aloittaneeseen kysymykseen ei ole olemassa vastausta. Itse en palaisi PC:hne mistään hinnasta, mutta ymmärrän toki ropellipäitä jotka haluavat säätää IHAN kaiken itse tai ainakin elää siinä uskossa että moinen on mahdollista ja he viielttävät vapaana tukka hulmuten tiedon valtatiellä. Ihan sama.
Minun käyttötarkoituksiini Mäkätys toimii noin 900% paremmin.
6 months, 3 weeks ago by tolonen.
@hirvinen, ne kehittyy niin hirveästi ettei perässä pysy. Pitää varmaan pullamössönkin jossain vaiheessa panna Linukka dualboottiin :)
6 months, 3 weeks ago by vesan.
Linux voisi alkaa brändää samalla otteella kuin Harley Davidson...
6 months, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: älä puhu paskaa, mac vs pc on just se kysymys joka on kaikkien asioiden keskiössä.
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@tolonen: ai linux-jengille liivit? :)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
Mä luulin että kaiken keskiössä on se milloin early adopters jättävät Facebookin. Hitto.
6 months, 3 weeks ago by tolonen.
@vesan: Olet jäljessä mummostanikin. ;)
@tolonen: Totta kai tarvekysymys. Mutta pliis. Ainut, mikä mäkissä on ei-PC:tä on, ettei se ole IBM PC -yhteensopiva kun siinä on BIOSin sijaan EFI. Ja PC != Windows.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Mac = Mac. PC = Windows & Linux. :)
6 months, 3 weeks ago by viilee.
@viilee: käytän XP Pro:ta ja Ubuntua, molempia päivittäin. Molemmissa on vikansa mutta kumpikaan ei vi#¤%¤&ta niinkuin OS X.
6 months, 3 weeks ago by smab.
Vuosien ja vuosien käytön perusteella voin omalta kohdaltani sanoa että äänitys- ja audioeditointisoftat pysyvät pystyssä Macissa huomattavasti paremmin ja toimivat jouhevammin kuin yhdessäkään kokeilemassani PC:ssä.
Siinä tarpeeksi syytä mulle.
BIOS ja EFI kiinnostavat suunnilleen yhtä paljon kuin leivänpaahtimeni käämit.
6 months, 3 weeks ago by tolonen.
Linux-liivit olisi varmaan viimeinen niitti :) Minä en ainakaan ole konffaillut omaa Ubuntuani sen kummemmin. Vaan minä olenkin vielä (laiskuuttani) pääasiassa huojuvan tuplaveen käyttäjä...
6 months, 3 weeks ago by MjL.
@tolonen: sama juttu videosoftien kanssa. kokemusta raskaasta käytöstä itseltä plus olen todistanut vierestä yhden dokkariprojektin jossa oli 1000 tuntia (!) video materiaalia ja koko vuoden aikana kone kaatui kerran.
6 months, 3 weeks ago by viilee.
Pingviini + nahka = VOITTO!
6 months, 3 weeks ago by tolonen.
@hirvinen hohoo, siis konqueror on joku Finderin korvike, joka muuttaa tiedostonhallinan tree-muotoon? kuulostaa erittäin voitokkaalta vaihdoehdolta!
6 months, 3 weeks ago by kungfiske.
@kungfiske: Siis Konqueror on KDE:n selain ja tiedostonallitsin. KDE 4:ssä tosin on uusi(imo osin huonompi, osin ehkä parempi) Dolphin tiedostonhallintaan, mutta Konqueror toimii edelleen. Ja KDE käsittääkseni ainakin nelosversiossaan on saatavilla mäkillekin.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Minulla on tässä nyt Linux-läppäri edessä, kannattaa varmaan käyttää sitä. :)
6 months, 3 weeks ago by topyli.
BIOS ja EFI kiinnostavat suunnilleen yhtä paljon kuin leivänpaahtimeni käämit.
ROFL
Pingviinit on kyllä söpöjä eläimiä. Mut ainakin näkemäni perusteella ne paskoo ihan koko ajan, kaikkialle.
6 months, 3 weeks ago by samin.
@kungfiske: Macin Safari-selain perustuu Konquerorin koodiin.
6 months, 3 weeks ago by smab.
@smab, @kungfiske: Safari otti käyttöön KHTML:n, eli Konquerorin HTML-rendausmoottorin, jotka sittemmin forkkasi jo mainituksi WebKitiksi.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
MacBook + Ubuntu = toimii täällä.
MacBook siksi, että näyttää hyvältä, on pieni ja rautaan nähden itse asiassa suht edullinen.
Ubuntu siksi, että on hiukan nopeampi kuin OS X ja on oikeastaan myös välttämätön duunin puolesta (teen paljon ns. ohjelmointia).
6 months, 3 weeks ago by tommi.
@villevenalainen: Äh, et sää oikiasti halua tietää - sä halusit vaan viihdettä perjantai-päiväksi (osasit ilmiömäisenä ihmistuntijana ennustaa miten keskustelu kehittyy jne). :D Sun pitää ostaa sellainen "ant farm" jota voi ravistaa sitten kun murkut ovat saaneet luolastonsa valmiiksi, samalla voi sanoa "this really pisses them off" - farmimurkut ymmärtää kuulemma paremmin enkkua..
6 months, 3 weeks ago by perttiniemisto.
Viime viikolla olin tilaisuudessa, jossa kukaan (mukaan lukien kaksi tietoliikenneteekkaria ja yksi keväällä valmistuva datanomi) ei saanut windows-kannettavan näyttöä jaettua fiksusti tykille. Macillä meni heittämällä. Eilen kaksikymmentä ihmistä yritti saada mikrofoninsa toimimaan atk-luokassa ConnectPro-sessiossa. Onneksi minulla oli oma MacBook mukana, eivätkä äänet tuottaneet ongelmia. Esimerkiksi noista syistä (ja ylläpidon helppouden vuoksi) olen ollut vannoutunut Macisti 12 vuotta.
Ihan sydäntä kylmäsi, kun joulun aikaan asensin koneelleni myös Windowsin (Parallels Desktopilla ei tarvitse edes bootata järjestelmästä toiseen, vaan käyttiksiä voi käyttää sekaisin): nytkö ne virushuolet tulisivat? Eli halutessaan, näihin kaunottariin saa molemmat systeemit sisään (minä en varsinaisesti halunnut, mutta esim. työpaikan intraan ja muutamiin muihin palveluihin ei pääse kuin Wndowsilla, siksi oli pikkupakko.)
6 months, 3 weeks ago by sunaitis.
@tommi: noilla kriteereillä eeepc on lyötätön. Ubuntu uppoaa siihen kivasti, on pieni ja nätti.
6 months, 3 weeks ago by rhkrhk.
@rhkrhk ..hyvä vinkki, kiitos.
6 months, 3 weeks ago by tommi.
50 Reasons to Switch from Microsoft Windows to Apple’s Mac OS X http://chris.pirillo.com/2008/02/14/50-r...
6 months, 3 weeks ago by sampsak.
@sunaitis: sama kokemus täällä. Olen niin usein törmännyt tilanteisiin jossa joku yrittää PC:llä näyttää jotain, ja se kaatuu tai muuten ei vaan toimi. Ei houkuttele.
Asennin Mac:iin juuri Windows XP:n, (Macille ei taida löytyä 3D CAD mallinusohjelmaa joka sopii yhteen CNC sorvin kanssa, muuten ei ole sopivista ohjelmista ollut pulaa) ja ensimmäinen ruutu huutaa "hae viirustorjunta ohjelma HETI! Klikkaa linkkiä!" jonka takana löytyy 80€ maksava viirustorjuntasofta. Toki satun tietämään, että niitä löytyy ilmaisia, mutta tuo on aikamoinen vastaanotto kun käyttöjärjestelmä vaatii heti avattuaan lisämaksua pakollisesta ohjelmasta.
6 months, 3 weeks ago by spongefile.
Olen myös nähnyt, kun sellaiset tietokonetta-pelkäävät tyypit vihdoinkin ostaa kotiPC:n tilalle Mac:in, ne yhtäkkiä oppii käyttämään nettiä, emailiä, ym, koska se on oikeasti Macillä helpompaa.
Tosin jos tykkää oman koneen rakentamisesta palasista tai muuten moddauksesta, ja softan kanssa nörtteily on tuttua, niin Linux/PC on sopivampi. Mutta se ei taida olla hyvä peruste siihen, että nuo sopivat sen takia kaikille käyttäjille.
6 months, 3 weeks ago by spongefile.
@spongefile: Joo, toi on ilmiö, jota on kovin vaikea käsittää.
6 months, 3 weeks ago by hirvinen.
Minusta mac on vaan mukavampi,kauniinmpi.. ja iWebilla sivujen teko on helppoa..
6 months, 2 weeks ago by maijav.